林玉鳳X戴碧筠：澳門十年

林玉鳳X戴碧筠：澳門十年

由澳門文化局及澳門華文戲劇學會聯合主辦的年度華文戲劇盛事——“第八屆華文戲劇節（澳門·2011）”，將於十二月十四日至二十日隆重舉行。戲劇節上將有來自兩岸四地的舞台節目輪番上演，本土參與演出之一的澳門零距離合作社“一人一故事劇場”（Playback Theatre）作品《十年》，就是其中一齣有趣之作：《十年》緣起於去年一月的一場公衆討論活動。當時澳門公民力量舉辦公開活動，和市民一起討論回歸十年的社會變化，邀請零距離合作社參與，以劇場演出方式探討社會議題。兩年之後，《十年》入選華文戲劇節，又將以一種新的方式和姿態，重新討論有關“十年”的議題。這次特地邀來林玉鳳和戴碧筠，談談她們對澳門劇場以及社會的觀察，也看看這個急速發展的小城裡，人心變遷的另一道風景線……

林玉鳳：

資深敎育工作者、媒體評論人，澳門公民力量理事長。

戴碧筠：

零距離合作社主席、第八屆華文戲劇節澳門參節劇目《十年》演員之一。

李：參加華文戲劇節的《十年》，據說緣起於你們二○一○年的一次合作，可否說說當初是怎樣開始的？

林：當時澳門公民力量想搞一次有關“回歸十年”的“自由講”討論。我們希望不分高低，講出大家關心的議題，也希望除了“講”，還可以有不同的藝術形式，令社會議題表達得更清晰。後來有朋友提議，不如找“一人一故事劇場”合作，我想“也好，反正未試過！”。

戴：當時也是朋友介紹，我們覺得可以一試。我們的劇場形式如你話齋也是講平起平坐、不分高低，大家一齊分享自己的故事。所以我們聽到就說“好！做啦！”當初聽到這題目（十年）我們覺得“嘩，好大呀！”於是開始問“究竟（這十年）自己做過些甚麼？”後來到現場發覺很多朋友參與，而且看得出他們說的話都是在內心放了很久的，了解到社會其實是有事情令他們忿忿不平，積壓在心裡，而這渠道也能令他們得以紓緩。雖然過往我們有做過一些與社會時事有關的演出，但這樣的形式、這樣的場地，眞的是第一次。

李：當初你為何會選擇以這種方式來切入劇場？

戴：首先是親身接觸。我也曾坐在分享者的位置，參與過之後就開始喜歡。因為，不管參與者的背景或社會地位，當我坐在這張凳上，大家就願意靜心聽我講，不管那件事如何微不足道，但對我來說可能是重要的，令我感覺到被尊重。我覺得，如今有互聯網、Facebook，大家見面卻好像沒甚麼好講，但在劇場裡有眞正的對話，不是單向地排演一個劇，而是透過戲劇形式吿訴觀衆某個想法，觀衆的feedback在“一人一故事劇場”可以很即時，比如一個觀衆分享了，第二個觀衆也說自己的經驗，第三個觀衆也來說……有些故事是很Touching的，可以感動別人。慢慢地，人們之間的思想碰撞就出來了。我覺得很有意思，所以keep住做。

林：其實那次“公民自由講”，就是想用創意形式協助大家表達自己。我覺得藝術是很好的方式。當日最觸動我的部分，是看見那些（智障人士）家長講完後，你們一路做，他們一路喊。我當時好驚，“死啦！點解整喊咗人哋！”不知如何是好，但他們喊完之後，我看得出，他們感受到“我們的故事終於有人看到，有人明白”，感受到自己的故事to be seen，原來可以這麼感動。忽然我就覺得，以往這些弱勢就算你探訪他們、寫篇報道，但“出”不到他們的感覺，尤其在社會議題上，議題是“冰冷”的、沒有溫度的，但一旦有了情緖方面的宣洩，“熱度”就出來了。所以那次給我的最大啟發就是，我們希望大家用多元方式發聲，某程度也就是在用多元方式來解決社會問題。那種解決，不是發放多少津貼，而是在情緖層面得以舒緩，我覺得這也是重要的功效。

李：可否說說今次演出《十年》的新調整是甚麼？

戴：華文戲劇節已辦了十年，最初我想Focus在“劇場”，但後來想，入劇場的，也未必全是劇場人，所以後來選了幾個不同角度——開場時會有一句說話不停重複：“澳門有鬼”。“鬼”字是只講出來的！這“鬼”字很吊詭，到底是甚麼呢？可以從不同角度去看。我們最後會玩一個“捉鬼遊戲”，借遊戲“捉”出自己心中耿耿於懷的事，這就是“鬼”。我認為，每個人的經歷都和其身處時代息息相關，所以我們希望由個人感受開始，再帶到一些社會議題，然後再問觀衆：你們的感受是甚麼？像工作啦，人際關係啦，理想啦……都會講到，會多些從個人出發。和上次有些不同，上次是從大的社會事件開始，今次就是由細變大。

林：就算從細的開始，最終都會反映出社會性。例如講理想，我常覺得，在澳門談理想比較奢侈。我有很多老師同行，中學小學都有。他們說，澳門的小學生很有理想，細細個話以後要做警察、科學家等等，但不少去到高中就變得沒有理想了，變得“油條化”，因為可能聽到好多人（可能是爸爸媽媽）跟他說，做賭場先賺到錢，做公務員最好，你只得兩條出路！做藝術的更明顯，（笑着指向攝影師）攝咩影呀？浪費錢！到最後，沒有一個人可以走出這個困局。

李：那麼，這十年來，有沒有感受到澳門內在的變化？

戴：如果我從劇場來看，以前的朋友比較容易開口說話，現在會比較難開口。以前做演出比較容易，一位觀衆舉手講自己的感受，其他人會很積極回應，像“今日嘆咗個Tea”都可以分享，然後由Tea開始講到和朋友的關係，再說到家人等等，故事可以不斷延伸。現在感覺較被動，可能你會說是否觀衆不同了，但我們會覺得，他們其實是“無嘢好講”，好像覺得甚麼自己都無能力去改變，旣然如此，那自己的感受又是否重要？還有些觀衆會寫（意見）給我們，說“看透些啦！”也就是“油條化”。但另一方面，做弱勢社群的演出，他們依然很有火！我們會看到兩邊觀衆的不同。

林：我覺得有幾方面正在改變，第一是個人的成長。我們的安全感下降，不願在別人面前多講。另外，身處現在的社會——我不知道是我們的幸運抑或不幸——遇上澳門變化最劇烈的這段時期，大家沒那麼放心暢所欲言，或許是因為無法把握說了之後會造成怎樣的後果，很多人會心存疑惑。我覺得是因為新的社會秩序還未產生，或者說，新的社會的公衆參與還未產生。

戴：還有就是那句“澳門很小。”

林：對，會擔心我說出口，轉頭會傳到別人耳裡。而最重要的是，在澳門，專業精神還沒有建立，其實這影響到很多東西。如果大家尊重彼此的工作，理性判斷是非對錯，就是我們所說的理性加專業精神，這是現在澳門欠缺的。比如說我有些內地朋友和同事，他們對文革的印象依然很深，所以會經常勸我注意講話，覺得我很可能會因為這樣得罪人。但從大的層面來說，這就無法讓澳門社會的每個人都意識到要承擔自己的責任，明確自己在社會扮演的角色。

李：澳門還沒有從一個宗族式、鄕村式的社會網絡進化到現代社會網絡。

林：我覺得現在是個過渡期。我試過有一次做評論節目，和自己的中學老師有關。我個人和那位老師感情很好，所以節目錄製前知道是和那老師有關的時候，眞的想放棄，不去做（節目）了。但我對自己說，老師會理解我的，因為我的工作是評論時事，就事論事。澳門現在有很多類似情況，因為不想為難就乾脆不說，還停留在一個溫情的宗族社會的層面。人情要不要照顧呢？其實我覺得，某些時候是可以照顧的，但專業部分我們還是要顧及。

李：但很多時候每個人扮演的角色太多，有些角色更互為衝突。

林：所以我就不停提醒自己，對事不對人。當然，最好的方法就是規避，但如果我今天逃避評論自己的老師，下次又逃避評論自己的學生，那很多事情就沒辦法去做。但當下澳門在這方面仍然欠缺，因為“關係”社會扎根太深，我們遇到很多問題的根源，也就在這種“關係”。

戴：所以我們選擇從“個人”開始，因為透過講述個人的事情，逐漸帶出社會的一些問題，不是由他自己直接講出來，而是由主持人幫他說出來，觀衆會覺得安全很多，那我們就一點一點地帶動觀衆，慢慢地，反映出社會現在的一些問題。其實，我對澳門劇場的未來發展充滿信心，因為很多演出經常座無虛席。不是因為演出內容如何精彩，而是因為它讓觀衆參與互動，觀衆從這種互動中得到情感的紓解。後來，我們發現很多朋友都很喜歡這種表演模式，因此希望將來可以再多些參與，多做些推廣工作。比如：明年我們計劃請香港的表演老師過來，因為澳門好像目前沒有這方面的專業培訓機構，暫時也不具備建立專業學校的能力，但香港具備，因此我們計劃明年開設第一階段班，後年開第二階。所以一方面努力推廣，另一方面也希望為大家提供培訓機會。希望不僅透過表演表達生命的歡愉，還能引起大家對生命的反思。老土點講，就是將愛傳遞出去。

林：當初成立公民力量，是想聚集大家來談社會議題。但慢慢發現，其實很多社會上發生的問題，大家不是不知道。以前我多靠寫作，希望把問題呈現給大家思考，但現在覺得，除了呈現問題，更重要的是，吿訴大家問題關鍵在哪裡，並希望大家在力所能及的範圍內，努力改變這種現狀。我覺得社會一定要改變，以前自己過得好就覺得別的事無所謂，但現在需要改變社會機制，令更多人的生活變好。

我那一代其實很幸運，剛好趕上了本地化大潮，我畢業兩年後回到學校，轉眼大一新入學的師弟就成了我的學生。當時有低我兩屆的學生說，“我也希望像你這樣，剛畢業就可以回來敎書。”但過了十幾年，他們都沒有這樣的機會，因為當初那條路已經關閉了。為甚麼會這樣呢？除了社會經濟因素外，根本原因在於社會沒有讓大家透過專業能力向上流動的有效渠道，其實這也是社會公平性的問題。現在很多人不喜歡澳門的一些地方，“唔公平”就是原因之一。到最後，社會資源有沒有平均分配？我不喜歡政府每年每人八千塊這種“社會均分”，眞正的社會平均分配，除了社會福利政策，該是給予大家能過上更好生活的機會——如果我很努力，社會能否給我機會，讓我透過專業能力達到更好的生活水準？澳門現在還有很多事情要做，政策上，我們可以有更多論述、更多參與。我覺得，現在要鼓勵大家多重視、多思考。中國傳統文化多叫大家“明哲保身”，但切身參與才是最有效的解決問題的渠道。所以，我希望不單把問題呈現出來，更吿訴大家你也身處其中，因為到最後，如果我們不自強，很多事情就無法進步。

《十年》

演出日期：十二月十六日（星期五）20:00

十二月十七日（星期六）16:00

演出地點：戲劇農莊黑盒劇場

對談主持：李 爾

攝影：Lewis Ling、Ray

鳴謝：瘋堂十號創意園